Νικόλας ή Gingerbread Bae: Όλα όσα έχει να πει για τον non-binary (και όχι µόνο) κόσµο ένα αγόρι που βάφεται

Συνέντευξη στη Φλώρα Κασσαβέτη

Ο Νικόλας δηµοφιλής στα social media ως Gingerbread Bae είναι ένα Eλληνόπουλο 23 χρόνων ως το αγόρι που βάφεται. Στην πραγµατικότητα έχει περάσει ηχηρά το µήνυµα της µη δυαδικότητας – non binary αρκετά χρόνια πριν την εµφάνιση του Νemo στη Εuroνision, παρόλο που δεν ήταν αυτή η πρόσθεσή του.

Ως εκπρόσωπος της γενιάς Ζ έχει να πει πολλά για τα στερεότυπα των φύλων, τη σεξουαλική ταυτότητα, τη διαφορετικότητα και φυσικά για κάτι που λατρεύει ως make up artist το µακιγιάζ. Και για αυτό επιχειρήσαµε µια βουτιά στο µυαλό του.

Νικόλα έγινες γνωστός ως το αγόρι που βάφεται. Ως make up artist πλέον αναρτάς στα social σου βίντεο και φωτογραφίες που απεικονίζουν µεταξύ άλλων τη χρήση καλλυντικών και µακιγιάζ.  Μίλησέ µου για τα παιδικά σου χρόνια. Περίγραψέ µου την σύνθεση της οικογένειας σου και τις µνήµες που έχεις από αυτήν

Πέρασα τα παιδικά μου χρόνια με μια δεμένη και αγαπημένη οικογένεια, με τον μπαμπά, την μαμά και το μικρό μου αδερφό. Ήμασταν πολύ αγαπημένοι μεταξύ μας. Κι εγώ και ο αδερφός μου είμασταν δυο καλομαθημένα παιδιά. Μεγαλώσαμε με το «ναι» σε όλα.

Υπήρχαν όµως όρια

Υπήρχαν όρια κυρίως από την µητέρα µου. Μόνο όµως µε βάση το φίλτρο προστασίας. Ποτέ µε βάση το τι θα ήθελε εκείνη για εµάς. Ποτέ µε βάση το πως θα ήθελε εκείνη να εξελιχθούν τα παιδιά της ή µε βάση τα δικά της προσωπικά θέλω. Το µοναδικό θέλω της µητέρας µου ήταν να είναι πάντα ευτυχισµένα (και ασφαλείς) µε αυτό που επιθυµούν να κάνουν τα παιδιά της.

Πώς ήταν κατανεµηµένοι οι ρόλοι στην οικογένεια; Ήταν ισότιµοι; Υπήρχε κάποιος… αρχηγός;

Αρχηγός της οικογένειας ήταν η µητέρα µου. Σε στιγµές διαχείρισης κρίση και τις φορές που έπρεπε ο πατέρας µου ήταν ηγετικός. Δυστυχώς έφυγε από την ζωή πριν πέντε χρόνια.

Πόσο χρονών ήσουν όταν έχασες τον πατέρα σου;

17 κι ο αδερφός µου 13.

Πώς βιώσατε την απώλεια ως οικογένεια;

Ο καθένας µε τον τρόπο του. Μέχρι σήµερα αποφεύγουµε να µιλάµε για την απώλεια. Μιλάµε για αυτόν σαν να ζει. Η µητέρα µου πάντως για αρκετό καιρό έκλαιγε…

Και τώρα ποιος έχει την αρχηγία; Ανέλαβες εσύ το ρόλο;

Η µητέρα µου όπως πάντα. Πρόσφατα όµως εγώ µετακόµισα σε δικό µου σπίτι.

Έφυγες από την οικογενειακή εστία στην ηλικία των 23. Εξαιρετικό επίτευγµα αυτό δεδοµένου ότι οι στατιστικές έρευνες δείχνουν ότι τα παιδιά των Ελλήνων αργούν πολύ να φύγουν από το πατρικό τους ή επιστέφουν σε αυτό… Έχεις τα χρήµατα να υποστηρίξεις το project του µένω σε δικό µου σπίτι στα 23;

Ναι είµαι money maker. Αυτό είναι ένα από ένα από τα ταλέντα µου.

Τι έχεις σπουδάσει;

…

Αφήνω τις τρεις τελίτσες που µου παραθέτεις ως απάντηση σχολιάζοντας ότι είσαι οικονοµικά ανεξάρτητος στα 23 ανεξάρτητα από τις όποιες σπουδές που είναι ένα πεδίο ίσως υπερτιµηµένο από τους Έλληνες γονείς Πώς βγάζεις χρήµατα;

Είµαι Make up Αrtist. Ασχολούµαι και µε τη διαφήµιση καλλυντικών προϊόντων και διαφηµίζω τις τεχνικές µου στο µακιγιάζ. Είναι δεδοµένο ότι έχω συνειδητοποιήσει ότι τα social media δεν είναι µόνο παιχνίδι είναι και επάγγελµα. Η αλήθεια είναι ότι πέρασα υπαρξιακή κρίση, όταν το συνειδητοποίησα αυτό.

Σε ποια ηλικία ξεκίνησες να βάφεσαι;

Στα 14 στα κρυφά µε τα καλλυντικά της µαµάς µου. Στα 16 το έκανα πλέον openly. Να βγαίνω έξω βαµµένος.

Πώς αντέδρασαν οι γονείς σου σε αυτό;

Κοίτα, όταν ξεκίνησα να βάφοµαι και να βγαίνω έξω η µητέρα µου αγχώθηκε. Μου είπε µπορείς να το κάνεις στο σπίτι αλλά έξω µπορεί να έρθεις αντιµέτωπος µε κριτική. Ήθελε να µε προστατέψει. Προσπαθούσε να θέσει κάποια όρια µε παρoνοµαστή την προστασία µου χωρίς να παραβιάζει την ελευθερία στις επιλογές µου.

Ο πατέρας σου πώς αντέδρασε σε αυτό;

Με διάθεση υποστήριξης και πρόσθεση να µε βοηθήσει να πραγµατοποιήσω τα όνειρά µου. Θεωρούσε πάντα ότι το εξωτερικό ήταν αυτό που µου ταίριαζε περισσότερο, ό,τι οι δρόµοι θα ήταν περισσότερο ανοιχτοί για εµένα στο εξωτερικό. Για αυτό µε ενθάρρυνε στην εκµάθηση ξένων γλωσσών.

Τι θεωρείς ότι έχεις κληρονοµήσει σε επίπεδο προσωπικότητας από τον µπαµπά σου;

Τα πάντα. Κυρίως το πνεύµα την ελευθερίας σκέψης κι ότι ζούσε την κάθε µέρα σαν να ήταν η τελευταία.

Κι από την µητέρα σου;

Τον δυναµισµό της και την αυτοπεποίθηση της, το ότι νιώθω πάντα σίγουρος για τον εαυτό µου.

Να µιλήσουµε λίγο για το θέµα των φύλων. Βιολογικά είσαι αγόρι. Έχεις γεννηθεί αγόρι. Νιώθεις αγόρι ή κορίτσι;

Τίποτα από τα δύο.

Υπάρχουν πλέον διάφορρες κατηγορίες για τον προσδιοριµό τυ φύλου όπως τρίτο φύλο, transgender, άφυλο, µη δυαδικός… Εσύ πως προσδιορίζεις τον εαυτό σου σε σχέση µε αυτά;

Σε κανένα από όλα αυτά. Απλά δεν έχω πολύ έντονη την έννοια του φύλου µέσα µου. Είµαι κατά του labelling εξάλλου. Oποιαδήποτε ταµπέλα περιορίζει την έκφραση µου δεν µου ταιριάζει. Το δηλώσω ότι είµαι κάτι από όλα αυτά αυτόµατα µε περιορίζει. Έτσι κι αλλιώς, όµως, είµαι κατά του labelling γενικότερα. Δεν ένιωσα ποτέ ότι χρειάζεται να δηλώσω τίποτα για τίποτα και σε κανέναν. Ούτε για την σεξουαλικότητά µου, ούτε για το φύλο µου ούτε για τις πεποιθήσεις µου.

Και µε βάση αυτή την ελευθερία έκφρασης ντύνεσαι και µε γυναικεία ρούχα όποτε θέλεις; Σωστά;

Κάνω ότι γουστάρω χωρίς να χρειάζεται να ενηµερώσω κάποιους γιατί το κάνω.

Ενηµερώνονται οι followers που έχεις Νικόλα. Είναι χιλιάδες και τα µάτια τους είναι στραµµένα πάνω σου. Εσύ µπορεί να δηλώνεις πώς ό,τι θέλεις κάνεις όµως η αλήθεια είναι ότι οι χιλιάδες followers διψούν να µάθουν για την σεξουαλική σου ταυτότητα. Αν είσαι straight, by sexual, gay, trans, asexual… Tι απαντάς σε αυτή την ερώτηση;

Δεν απαντώ.

Άρα θεωρείς ότι δεν χρειάζεται να δηλώνουµε την σεξουαλική µας ταυτότητα ανοιχτά;

Η σεξουαλικότητα είναι ένας πιο ευρύς όρος και είναι ρευστός. Αν κάποιος θέλει να δηλώσει τη σεξουαλικότητα του ανοιχτά ας το κάνει. Όπως νιώθει ο καθένας. Εγώ συστήνω την σεξουαλικότητά μου μόνο σε κάποιον που με ενδιαφέρει σεξουαλικά.

Παρόλα αυτά οι εικόνες που αναρτώνται στο προφίλ σου µπορεί να συνδεθούν µε διάφορα µηνύµατα. Είσαι βιολογικά ένα αγόρι που ενίοτε βάφεται και ντύνεται και µε ρούχα γυναικεία. Επιδιώκεις να περάσεις κάποιο µήνυµα;

Δεν θέλω να περάσω απολύτως τίποτα… Δεν είµαι influencer για να προλάβω την ερώτησή σου. Ο καθένας µπορεί να επηρεαστεί όπως θέλει βλέποντας τις φωτογραφίες και τα reel µου. Εµένα δεν είναι στόχος µου να επηρεάσω κανέναν παρά µόνο να εκφραστώ όπως θέλω. Δεν θέλω να περάσω κάποιο µήνυµα. Πιστεύω εξάλλου ότι καµιά φορά το να θέλεις διακαώς να περάσεις ένα µήνυµα αυτό µπορεί να φέρει το αντίθετο αποτέλεσµα. Πίσω από κάθε φωτογραφία κρύβεται µια οµάδα παιδιών -εγώ και οι φίλοι µου- που είµαστε καλλιτεχνικά ανήσυχα όντα που µας αρέσει η µόδα, τα ωραία ρούχα, το µακιγιάζ, η τέχνη. Οι φωτογραφίες είναι το παιχνίδι µας. Δεν το κάνω για να επηρεάσω κάποιους.

Πάντως είτε αυτό είναι ο στόχος σου είτε όχι περνάς κάποια µηνύµατα. Θες να σου πω ένα από αυτά;

Ναι θέλω.

Και τα αγόρια µπορούν να φορούν κραγιόν (φούστες, φορέµατα, τακούνια, make up…). Ο Νemo είναι ο φετινός νικητής της Eurovision ακριβώς επειδή πέρασε αυτό το δυνατό µήνυµα του non -binary ( µη δυαδικός). Θεωρείς ότι εξακολουθεί να είναι ισχυρή η προκατάληψη σχετικά µε τα στερεότυπα των δυο φύλων;

Το µήνυµα της Εurovision θεωρώ ότι ήταν πολύ δυνατό και ξεκάθαρο κι ας ενοχλήθηκαν κάποιοι. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που ενοχλούνται. Εγώ προσωπικά οραµατίζοµαι έναν κόσµο που δεν χρειάζεται να εξηγήσεις γιατί κάνεις ότι κάνεις στα όρια της ελευθερίας έκφρασης. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει διαφορετικές θεωρήσεις για τον κόσµο που ζούµε.

Για να σχολιάσω τον δηµοσιογραφικό θα έλεγα τίτλο σου όπως µια γυναίκα µπορεί να φοράει παντελόνια έτσι κι ένας άνδρας µπορεί να φορέσει κραγιόν αν θέλει. Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο όµως. Οι άνδρες χρησιµοποιούσαν το µακιγιάζ από καταβολής κόσµου. Ήταν ένδειξη του ισχυρού για να δηλώσουν δύναµη, πλούτο, κυριαρχία, µια ευγενή τάξη από τα αρχαία χρόνια. Και φυσικά το χρησιµοποιούσαν και για θεατρικούς λόγους.

Θεωρείς ότι η τάση χρήσης καλλυντικών από άνδρες θα εδραιωθεί; Εγώ θεωρώ ότι είναι ακόµα διστακτικοί

Λόγω των social τα ταµπού σπάνε. Το βασικό ταµπού ότι ένα αγόρι που βάφεται είναι gay. Έχει καταρριφθεί. Στο κοµµάτι της αυτοφροντίδας οι άνδρες διστάζουν ακόµα να χρησιµοποιήσουν καλλυντικά. Τα καλλυντικά δεν πρέπει να έχουν φύλο. Τα καλλυντικά δεν είναι µόνο για τις γυναίκες. Ένας άνδρας πρέπει να µην νιώθει αµήχανα γιατί χρησιµοποιεί µια κρέµα για τα χέρια του, ένα lip balm για τα αφυδατωµένα χείλη του, ένα λάδι ενυδάτωσης για το σώµα του. Είναι στέρηση αυτοατοφροντίδας να διστάζει να χρησιµοποιεί καλλυντικά.

Θα σε ενδιαφέρει να δηµιουργήσεις τη δική καλλυντική σειρά για άνδρες;

Θα µε ενδιέφερε για κάθε άνθρωπο ανεξάρτητα από το φύλο του.

Λένε ότι εσείς οι εκπρόσωποι της γενιάς Ζ είστε µοναχικοί και δεν το πολυέχετε µε τις σχέσεις

Είναι µια παρατήρηση που δεν έχει απαντηθεί ακόµα.

Τι θέλετε να αλλάξει τα Ζedάκια να αλλάξετε σε αυτό τον κόσµο;

To µήνυµα της γενιάς Ζ είναι σταµατήστε να ασχολείστε µε το τι κάνουν οι άλλοι. Ζούµε σε έναν κόσµο επικριτικό. Οι νέοι δεν το ανέχονται αυτό. Τα ελληνικά media δηλητηριάζουν καθηµερινά τα µυαλά ενάντια στον ίδιο τον κόσµο.

Ανοίγω την τηλεόραση και βλέπω εκποµπές µε πάνελ ανθρώπων -που πληρώνονται µάλιστα για αυτό- για να σχολιάζουν, να επικρίνουν έµεσα ή ευθαρσώς, να χλευάζουν µε µένος, να κατηγορούν, να απαξιώνουν, να αποδοµούν ή ακόµα να υπερασπίζονται φανατικά την άποψή τους. Εγώ δεν ασχολούµαι µε τους άλλους, κοιτώ τον εαυτό µου, την δική µου καµπούρα. Κι αν χρειαστεί να υπερασπιστώ µια κοινωνική οµάδα ή κάποιον θα το µιλήσω µια φορά και τέλος. Δεν θα φανατιστώ µε την αντιπαράθεση. Υπάρχει έντονα το κουτσοµπολιό στην ελληνική κοινωνία τι κάνει η οικογένεια δίπλα µας, τι φόρεσε ο ένας, µε ποιον έκανε σχέση ο άλλος.

Στήνονται ολόκληρες εκποµπές και site µε βάση το gossip. Aυτό όµως που κυρίως είναι τροµακτικό είναι πόσο βαθια ριζωµένο είναι σε κάποιους ανθρώπους να ρίξουν λάσπη σε άλλους ανθρώπους για να νιώσουν, να υποτιµήσουν κάποιον για να νιώσουν ότι οι ίδιοι ανεβαίνουν. Είναι µια κακοποίηση που δεν ξέρω, αν η γενιά Ζ µπορεί να την αλλάξει. Σίγουρα πάντως το απαγορευτικό του body shaming τέθηκε από αυτή την γενιά.

Έχεις δίκιο για το body shaming. Είναι σημαντικό ότι τέθηκαν κάποια όρια στο τρόπο που μιλάμε για το σώμα των άλλων. Kάτι άλλο που χαρακτηρίζει την γενιά Ζ είναι η αγάπη για τα ταξίδια. Κάποιες έρευνες υποστηρίζουν ότι οι εκπρόσωποι της γενιάς Ζ προτιμούν τα ταξίδια από το να κάνουν παιδιά… Τι έχεις να πεις πάνω σε αυτό;

Ότι εγώ θέλω να αποκτήσω παιδιά. Είναι όµως µια διαφορετική ανάγκη από την επιθυµία για ταξίδια. Τα ταξίδια ανοίγουν το µυαλό µε βιωµατικό τρόπο. Όταν παρατηρείς την διαφορετικότητα δια ζώσης, τις διαφορετικές κουλτούρες κατανοείς σε βάθος ότι είµαστε όλοι οι άνθρωποι τόσο διαφορετικοί. Αποδέχεσαι την διαφορετικότητα στο πετσί της κι όχι σαν ιδέα και µόνο. Φυσικά η δική µου γενιά είναι τυχερή, γιατί η έκθεσή της στην παγκοσµιοποίηση και στις διαφορετικές κουλτούρες γίνεται και µέσα από την οθόνη του κινητού.

Η αλήθεια είναι ότι η διαφορετικότητα και συµπερίληψη είναι κάτι που προµοτάρεται πολύ τα τελευταία χρόνια ακόµα και από µεγάλες επιχειρήσεις…

Ναι, το έχω διαπιστώσει αυτό και σίγουρα είναι µια θετική αλλαγή. Σε αυτό το σηµείο, ωστόσο, θα ήθελα να πω ότι κάποιοι εκµεταλλεύονται την διαφορετικότητα κάποιας κοινωνική οµάδας ή την κουλτούρα της µε στόχο το συµφέρον για να αυξήσουν τα κέρδη τους κι όχι επειδή ενστερνίζονται στο βάθος της ψυχής τους τη διαφορετικότητα και συµπερίληψη.

Να επιστρέψουμε στα καλλυντικά προϊόντα. Αναζητάς την ποιότητα στα καλλυντικά και τα προϊόντα περιποίησης ή δοκιμάζεις τα πάντα;

Θα έλεγα ότι περισσότερο πειραματίζομαι, όμως πάντα έχω σαν βασικό κριτήριο επιλογής την ποιότητα. Μια αναγνωρίσιμη επωνυμία με κάνει να αισθάνομαι σίγουρα πιο ασφαλής για το τι χρησιμοποιώ πάνω στο δέρμα μου.

Θέλεις να μου πεις ποιο είναι το αγαπημένο σου καλλυντικό;

Το αντηλιακό. Όχι μόνο γιατί προστατεύει από τον ήλιο, αλλά επειδή ένα καλό αντιηλιακό με χρώμα μπορεί να κυριολεκτικά να μεταμορφώσει το πρόσωπο. Το κάνει πιο λείο, εξαφανίζει τις κοκκινίλες, σου δίνει λάμψη, ακόμα και χωρίς μακιγιάζ. Ειδικά αυτά που εμπεριέχουν χρώμα στον τόνο του δέρματος. Το ίδιο και κάποιες ενυδατικές κρέμες με χρώμα, όπως η Vitamin C της Garnier. Tα προϊοντα Garnier τα αγαπώ, έχω δοκιμάσει πάρα πολλά. Aυτά τα συγκεκριμένα προϊόντα τα προτιμώ -ενυδατικής κρέμας με χρώμα- τα προτιμώ γιατί εξασφαλίζουν προστασία και ενυδάτωση και ταυτόχρονα δίνουν λάμψη στο πρόσωπο με μια ελαφριά αίσθηση μακιγιάζ χωρίς να προσθέτουν το βάρος που δίνει στο πρόσωπο το make up. Το αποτέλεσμα είναι απόλυτα φυσικό, εξασφαλίζοντας αυτό το πολυπόθητο glow.  

Είσαι glow τύπος πάντως και δεν µπορώ να κρατηθώ να µην ρωτήσω τι ζώδιο είσαι;

Ένας ταπεινός Αιγόκερως.

Powered by Garnier